Er zijn taalkwesties waarover heel verschillend kan worden gedacht. Taalkundige Frank Jansen behandelt iedere maand zo'n kwestie, en nodigt iedereen uit te reageren.
Nederlands verplicht stellen in raadsvergaderingen?
Frank Jansen
In de Rotterdamse deelgemeente Feijenoord voeren personen met een Turkse achtergrond tijdens deelraadsvergaderingen geregeld gesprekken in het Turks. Dit tot ongenoegen van Nederlandstalige raadsleden. Moeten daarom andere talen dan de Nederlandse verboden worden? Ja, vindt de Partij voor de Vrijheid, nee, vindt de minister van Binnenlandse Zaken. Wie heeft er gelijk?
| Voorstander | Tegenstander |
|---|---|
Ja , het Nederlands moet verplicht gesteld worden in raadsvergaderingen.In gezelschap spreken we de taal die iedereen in dat gezelschap kan verstaan. Dat is een eenvoudige fatsoensregel die ervoor zorgt dat er überhaupt gezelschap kan bestaan. In een vertegenwoordigende democratie bestaat er een bijzonder soort gezelschappen: wijk- en gemeenteraden, provinciale en landelijke organen waarin debatten en andere overlegvormen plaatsvinden. Die organen hebben twee kanten. Aan de ene kant weerspiegelen ze de bevolking. Aan de andere kant zijn ze onderdeel van de Nederlandse staat. De ene kant laat diversiteit zien, de andere kant juist eenheid: één koningin, één grondwet, één munt. Hoe meer eenheid, des te gelukkiger de mensen in het land. Als we over een standaardtaal beschikken, moeten we die ook de rechten geven die haar toekomen. Stel daarom het Nederlands verplicht in alle officiële situaties, om te beginnen in politieke vertegenwoordigende organen. Dat geeft bovendien aan iedereen - autochtoon en allochtoon - die er een eigen variant van het Nederlands op na houdt, een duidelijk signaal dat het de moeite loont om de standaardtaal te leren. |
Nee, het Nederlands moet niet verplicht gesteld worden in raadsvergaderingen.In gezelschap spreken we de taal die iedereen in dat gezelschap kan verstaan. Deze eenvoudige fatsoensregel is voldoende. Het Nederlandse raadslid moet hetzelfde roepen wat wij vroeger bij fluisteraars riepen: "Mogen wij ook even meegenieten?" Meer willen regelen leidt tot regelneverij en nog meer ambtenaren. Denk aan alle uitzonderingen (verwelkoming van buitenlandse gasten bijvoorbeeld) waarvoor aparte bepalingen moeten komen. De voorgestelde maatregel berust op de vooronderstelling dat het Nederlands een vaststaande hoeveelheid taal is, waar iets binnen of buiten valt. Voor een andere, meer dynamische taalopvatting valt ook wat te zeggen, namelijk dat onze opvatting over wat Nederlands is, voortdurend verandert. Denk bijvoorbeeld aan sprekers die hun taal doorspekken met leenwoorden. Sommigen vinden dat schitterend, anderen beschouwen het nauwelijks als Nederlands. Maar het belangrijkste argument tegen is dat je best voor een zekere eenheid kunt zijn zonder voor maximale eenheid te zijn. Dan beschouwen we taalverschillen tot de variatie die net zozeer bij onze samenleving behoort als geloofsverschil. |
Moet het Nederlands verplicht worden gesteld in raadsvergaderingen? Een stemming over deze stelling onder de lezers van het tijdschrift Onze Taal en de bezoekers van deze website leverde het volgende resultaat op:
Ja, het Nederlands moet niet verplicht gesteld worden in raadsvergaderingen (263 stemmen, 82,7 procent):
Nee, het Nederlands moet niet verplicht gesteld worden in raadsvergaderingen (55 stemmen, 17,3 procent):
Meningen van bezoekers van deze website
| Naam | Opmerking |
Rob van der Vlugt | Vergaderen is communiceren.Als iemand een taal niet verstaat is er geen sprake van communicatie.Het spreken in een andere taal zet de uitwisseling van gedachten stop. Dat kan een doel op zich zijn. |
a.Timmermans-Moens | .ABN altijd,we zijn in Nederland en in de openbare ruimte spreekt men NEDERLANDS!! |
Ikea bezoeker | Geen paniek jongens ! Zolang de meerderheid van de mensen partime en fulltime werken blijven zeggen in plaats van voltijd en deeltijd, valt het met de liefde voor onze taal vies tegen en kan dit soort discussies achterwege blijven ! We roepen het zelf af ! |
WIM TORRENGA | het is toch van de dommen straks heb je een gemeenteraad met een meerderheid van turken (het is maar een voorbeeld) en dan zou je eerst turks moeten leren om het allemaal te volgen kijk maar hoe het nu al in Friesland gaat |
Ineke | Bravo Frans (reactie van 1 maart). IK had het niet beter kunnen zeggen! |
vd berg | We leven notabene in Nederland, dat moet iedere bewoner van Nederland niet vergeten. Dat geld ook voor andere medelanders!!!!! |
Hans Hermans | De vraag behoort niet eens te worden gesteld. In Nederlandse gemeenteraden dient NEDERLANDS te worden gesproken. Raadsvergaderingen zijn openbaar en moeten door iedereen kunnen worden gevolgd; niks geen onderonsjes in niet-Nederlands. Als gemeenteraadsleden onderling hun eigen, i.c. oorspronkelijke moerstaal willen spreken, zijn er twee alternatieven. Of ze worden gemeenteraadslid in hun land van oorsprongg of ze gaan bij één van de raadsleden thuis met elkaar in hun eigen taal redekavelen. |
J.Arens | Overbodig om voor zo'n reactie enigerlei argument aan te voeren |
Bert Vermeer | Zij die uit het buitenland hierheen komen en hier willen blijven hebben maar één keus: zich aanpassen aan Nederland en dus Nederlands spreken. |
Frans | De aanleiding van deze discussie is een paar onderling Turks sprekende raadsleden, informeel en niet plenair. Nou en? Dat zullen twee Nederlandse bewindslieden tijdens besprekingen in - laten we zeggen Londen - ook doen. Dus waar hebben we het over? Vergelijkingen met Belgische taalwetten gaan mank, omdat het om een informele situatie gaat en het Frans het Nederlands her en der bedreigt, maar het Turks het Nederlands in het geheel niet. En ja hoor, terwijl menigeen over het Turks heenvalt, is er één debattant die geen bezwaar heeft tegen het Engels in Nederlandse raadsvergaderingen, omdat iedereen dat hier zou verstaan. Laat nu net het Engels onze taal het meest bedreigen en laat lang niet iedereen hier (goed genoeg) Engels spreken. Maar met deze sukkels hoeven wij, hoogbeschaafde Nederlanders met onze (overschatte) kennis van het Engels geen rekening te houden. Bovendien is het uitermate rechtvaardig de ene buitenlandse taal te verbieden en de andere te omhelzen. |
J. Schenaarts | Als er in de vertegenwoordigende organen geen Nederlands wordt gesproken, belemmert dat de integratie. En daar moet toch echt werk van gemaakt worden, in het bijzonder door de allochtone Nederlanders. |
J. Schenaarts | Als er in de vertegenwoordigende organen geen Nederlands wordt gesproken, belemmert dat de integratie. En daar moet toch echt werk van gemaakt worden, in het bijzonder door de allochtone Nederlanders. |
Jules de Best | Een schande wat daar in Nederland door lieden die daar niet thuishoren wordt afgedwongen. Straks ook onze Grondwet uitsluitend nog in het Turks ? Of een Nederlands paspoort uitsluitend nog in het Marokkaans. Nee dank U Een Nederlander in exil. |
Henk Heldens | De reacties voor bijv. de raad (2e Kamer etc.) zelf moeten in het Nederlands zijn. Opmerkingen "achter de rug om" niet. Raads- of Kamerleden wisselen wel meer vertrouwelijke informatie uit, bijv. in de vorm van briefjes. |
Freddy | Denk dat we qua behoud van het nederlands andere zorgen hebben, maar daar kom ik na de 'commercial break' wel op terug. Hoe vind u mijn nieuwe laptop, gekocht in de hardwarestore ? |
Dolf Siebert | We leven toch in Nederland. Is dat de Turkse raadsleden misschien ook al opgevallen? Nederlands praten dus. |
Simone Andriesen | Gelet op de wettelijke status van de Friese taal is het niet mogelijk het taalgebruik in raadsvergaderingen te beperken tot het Nederlands. Ook zijn er gemeenteraden waar een plaatselijk dialect gesproken wordt. Ook dat moet naar mijn mening mogelijk blijven. Wel ben ik van mening dat in een vergadering in gezamenlijk overleg een taal gesproken moet worden die iedereen beheerst. De Turkse taal zal dan al snel afvallen. |
Anneliese Adolfs | Het is belangrijk dat iedereen elkaar begrijpt! |
Marjolein Meijer | Onze samenleving is gebouwd op een gezamenlijke identiteit. Hoewel de exacte vorm van die identiteit te betwisten is (bestaat 'de Nederlander'?) delen wij tenminste enkele kenmerken: we spreken dezelfde taal en wonen in hetzelfde gebied. Voor actief burgerschap is het beheersen van de standaardtaal noodzakelijk. Nergens krijgt onze samenleving zo nadrukkelijk gestalte als in onze democratische instituties - nergens is het dus zo van belang om een evenwicht te vinden tussen diversiteit (iedereen mag meedoen, ongeacht geloof, sexe, eigendom) en gezamenlijkheid (taal, plaats, solidariteit). Het gebruiken van een andere taal dan het Nederlands sluit (al dan niet bewust) mensen uit van de discussie. En dat betreft niet alleen participanten, maar alle burgers. Het Nederlands als voertaal is niet meer dan fatsoenlijk, maar ook een vereiste voor het functioneren van onze democratie. |
Marjolein Meijer | Onze samenleving is gebouwd op een gezamenlijke identiteit. Hoewel de exacte vorm van die identiteit te betwisten is (bestaat 'de Nederlander'?) delen wij tenminste enkele kenmerken: we spreken dezelfde taal en wonen in hetzelfde gebied. Voor actief burgerschap is het beheersen van de standaardtaal noodzakelijk. Nergens krijgt onze samenleving zo nadrukkelijk gestalte als in onze democratische instituties - nergens is het dus zo van belang om een evenwicht te vinden tussen diversiteit (iedereen mag meedoen, ongeacht geloof, sexe, eigendom) en gezamenlijkheid (taal, plaats, solidariteit). Het gebruiken van een andere taal dan het Nederlands sluit (al dan niet bewust) mensen uit van de discussie. En dat betreft niet alleen participanten, maar alle burgers. Het Nederlands als voertaal is niet meer dan fatsoenlijk, maar ook een vereiste voor het functioneren van onze democratie. |
Leen Koper | Openbaarheid betekent dat het voor iedereen te volgen hoort te zijn. Dat betekent dus gebruik van een lingua franca, dus in dit geval Nederlands, daar dit verwacht wordt door het al of niet aanwezige publiek |
Henk Bloemhoff | geen |
Mirko Stuiveling | verandert, sorry. |
Mirko Stuiveling | 1. voortdurend moeten roepen 'mogen wij ook even meegenieten' is niet prettig, nog los van de wrevel die het bij de anderstaligen kan opwekken en nog afgezien van de vraag of er wel gehoor aan wordt gegeven. 2. Het lijkt me eenvoudig te stellen dat buitenlandse gasten in hun eigen taal of een lingua franca mogen worden aangesproken. Ik weet niet precies wat er met 'een vaststaande hoeveelheid taal' wordt bedoeld, maar Nederlands is wel een andere taal dan Turks, daar veranderd een enkel leenwoord niets aan. Het is, zeker in een vergadersituatie, waarin soms strategische bondgenootschappen worden gesloten, zelfs bedreigend mensen onderling in een onverstaanbare taal te horen smoezen. |
p.S.Bruins | ik vind dat in raadsvergaderingen zoveel mogelijk Nederlands gesproken moet worden. Het probleem is vaak dat sommige raadsleden en wethouders zelf het Nederlands niet voldoende beheersen. Anderzijds zullen er ook enkele raadsleden zijn, met name in de grote steden, met een uitstekende opleiding die daardoor vaak moeilijke, voor menigeen onbegrijpelijke woorden gebruiken. Ook dat kan dan problemen opleveren. Ik meen te weten dat in sommige Friese plattelandsgemeenten Fries gesproken wordt. Als iedereen dat begrijpt acht ik dat toegestaan. Het probleem is dus meer genuanceerd dan menigeen denkt. |
M.A. van Brakel-Wierenga | In gezelschap spreken we de taal die iedereen kan verstaan, zeker in officiele bijeenkomsten zoals een raadsvergadering. |
j.jans | Tijdens raadsvergaderingen behoort ABN te worden gesproken en geen dialect of Fries. Vergadereingen zijn openbaar en moeten door een ieder kunnen worden bijgewoons en het ge- of besproken moet dan ook door een ieder kunnen worden verstaan/bgrepen. |
Geertjie | Ek dink soos nederlanders smyt die eie taal weg te faveure van die engels taal. Hullie het nie moe veg nie vir die eie taal so as die vlaanders/afrikaners het gedoen, he ? Ons het ook gesie op die Antillen, se smyt die eie taal weg. Moenie hierdie maak misbaar omtrent wat Turse woordjies as hullie nie respekteer nie die eie Taal ! Baie groete uit Bloemfontein |
S.van Tol | Voor de duidelijkheid: 't gaat hier toch om raadsvergaderingen in NEDERLAND?!? |
Jaap Hoogteijling | De voertaal moet het Nederlands zijn,of een erkende taal als het Fries. Het raadsveslag dient in het Nederlands gesteld te zijn om iedere Nederlander er toegang toe tegeven. |
Dhr. A.J. Duijn | Het Turks spreken in raadsvergaderingen gaat wel ver. Het is duidelijk dat Nederlanders dit dan niet verstaan. Maar Engels lijkt mij geen probleem als alternatief voor het Nederlands. Denk eraan dat deze vergaderingen openbaar zijn, en iedereen het moet kunnen verstaan. Dan kan je soms een andere taal nodig hebben dan het Nederlands. |
elisabeth d.t. | We wonen allemaal in Nederland dus is Nederlands spreken, waar dan ook, normaal en dus verplicht! |
Jet de Vries | Ben benieuwd naar de effectiviteit van de vergaderingen als er 14 verschillende talen gesproken gaan worden. |
jan janse | (tegenstander) Als ik voor 'personen met een Turkse achtergrond' invul: 'sprekers van Limburgs dialect', dan zie ik hier in Roermond tijdens raads- of commissievergaderingen wel gebeuren dat er opeens een stukje in het Remunsj wordt tussengeworpen of dat Limburgssprekenden zich met elkaar in hun vertrouwde dialect/taal onderhouden. Helemaal niet erg zolang de vergadering zelf maar in het 'Hollands' wordt gehouden. Limburgers spreken elkaar in de hun vertrouwde taal aan, waarom Turken niet. Het is aan de voorzitter van de vergadering om de leden tot de orde te roepen als dat in het belang van de sfeer en de orde van de vergadering nodig is. Extra regelgeving lijkt mij niet nodig. jan janse, Roermond |
Marinka | Op dit formele niveau moet het verplicht zijn om Nederlands te spreken. In informele samenkomsten moet iedereen het zelf maar uitmaken. |
kees buijs | onbegrijpelijk dat er nog mensen zijn die in twijfel trekken of er nederlands gesproken moet worden in raadsvergaderingen. Dat er een plaatselijk dialectwoord insluipt is tot daar aan toe. |
Ad van de Graaf | Hoewel, als ik de Tweede-Kamerdebatten bezie en beluister heb ik wel eens het idee dat men elkaar niet verstaat ! |
roddy zecha | Waarvoor is dan de integratie ingesteld? Als wij naar een ander land gaan of daar gaan wonen doen wij ons best die betreffende taal onder de knie te krijgen. Dit voor wederzijds gemak |
Gerd | Luister, taalvrienden en Onze Taal. Laten we eens echt opkomen voor het nederlands, en niet zeuren over enkele turkstalige raadslieden in nederland terwijl alle mensen in ons land door de overheid, bedrijfsleven,media, het onderwijs en de middenstand het engels opgedrongen krijgt. Niet als een aanvulling als zijnde taal voor de handel, neen, ten koste van de eigen taal. Doe daar maar eens wat aan, ONZE TAAL ! |
Rob van het Veld | In het Zwitserse parlament worden 3 taalen gesproken. Die kunnen wel door iedereen verstaan worden, anders worden ze soms nog in een tweede taal uitgesproken. |
drs J Klinkspoor | Fundamenteel: Wij leven allemaal in Nederland en daar is het nederlands de voertaal. Taal is HET communicatie- en integratiemiddel. Praktisch: We zien in de EU waar de veelheid van talen toe leidt: Alle documenten wordeen in zeer vele talen vertaald, tolken moeten de beraadslagingen voor deelnemers begrijpelijk maken, de nuancering in taalgebruik en woordkeuze, die belangrijk is voor emotie en begrip, verdwijnt geheel. Kortom, blijf bij de voertaal, die niet noodzakelijkerwijs de moerstaal behoeft te zijn. |
C. Dijkshoorn-Klootwijk | Hier is Nederland en geen Turkijke of Marokko |
Karel De Wilde uit Zele | Het wordt de hoogste tijd dat men in Nederland het taalgebruik in bestuurszaken (raadsvergaderingen, notulen, officiële akten,...) wettelijk regelt. Daartoe moet het Nederlands opgenomen worden in de grondwet (tegelijk met een duidelijke wettelijke regeling voor de Friese taal binnen haar geografisch gebied). Op het vlak van keurige wettelijke regelingen voor het gebruik van het Nederlands in raadsvergaderingen kunt u van uw zuiderburen in Vlaanderen iets leren. Hier in Vlaanderen (en zelfs in de gemeenten met zgn. taalfaciliteiten voor Franstaligen in de Brusselse rand en langs de taalgrens) is een raadsvergadering waarin een tussenkomst in een andere taal dan het Nederlands gebeurt, juridisch ongeldig. Zo hoort het ook! Trouwens, de graad van integratie van allochtonen (inbegrepen allochtone raadsleden) is recht evenredig met hun gebruik van de Nederlandse taal. Integratie- en inburgeringscursussen, inclusief taallessen Nederlands voor anderstaligen, kosten de maatschappij handenvol geld. Raadsleden van allochtone afkomst (die dus een officiële functie bekleden) hebben een voorbeeldrol te vervullen; zij zijn het sprekend bewijs van het slagen of het falen van die welgemeende maar duur betaalde integratiepogingen. Maar dat "hot item" is in feite al een andere discussie. |
Hans de Man | Dit lijkt mij toch vrij normaal in dit land! |
T. Bijlsma | Iedereen moet de normale omgangsvormen respecteren. Dat is van alle tijden. |
E. Paur | het zou zelfs in de grondwet vastgelegd moeten worden |
J.C. de Munck | Verbieden is altijd onaangenaam, en bovendien in veel gevallen niet redelijk. Wel kan de eis gesteld worden dat iedere deelnemer het betoog kan volgen. Eventueel moet de spreker zorgen voor een vertaling van de inhoud ten behoeve van een minderheid. (Ceremoniële frases kunnen onvertaald blijven). Deze eisen gelden niet alleen voor vreemde talen, maar ook bij gebruik van Fries, Limburgs, enz. |
Bert | Vertegenwoordigers moeten Nederlands spreken. |
ir.j.slingerland | Ja, zelfs in Friesland! |
D. van der vegt | Ja natuurlijk wat anders. we wonen toch in Nederland |
J.H.Elzinga | Wie in Nedeland mee wil praten zal Nederlands moeten spreken. |
Jan-Bert de Vries | De officiële landstalen in Nederland zijn Nederlands en Fries. Overheidsorganen, waaronder ook de - overigens volstrekt onnutte - deelraden, dienen zich van de officiële talen te bedienen. Wie dit niet wil of kan hoort niet in een vertegenwoordigend orgaan thuis. |
Lara Rongen | Omdat het, zoals omschreven staat, met fatsoen te maken heeft. Maar het is toch gek om dat dan verplicht te moeten stellen? Dat zou toch gewoon zo moeten zijn... |
M.D.Kolenberg | Ik ga er vanuit dat iedereen die deelneemt aan onspolitieke bestel de Nederl.Taal kent. Zo niet dan horen ze niet thuis in de raadszaal. |
B.A.I. Ruigrok | Er zijn een aantal redenen om het gebruik van het Nederlands te verplichten. Een heel logische is de vraag >>Hoe wil met een vergadering, die in een aantal (waarom dan alleen turks?) talen wordt gehouden notuleren, zodat daar later naar kan worden verwezen ? |
J. Bolt | Ik beveel dit ook van harte aan voor de raads- en statenvergaderingen in Friesland. Friesland moet zich niet al te veel buiten de Nederlandse samenleving plaatsen. |
f.p.r.m. lem | logisch |
Aad van Bruggen | Zolang het turks (en arabisch, berbers, surinaams, papiamento, engels etc ) niet tot de officele talen van Nederland horen, kan het officieel niet gebruikt worden. Uiteraard is iedereen vrij zijn moedertaal in de wandelgangen te gebruiken |
Mevr. Drs. M. Rieu-Kochmann | Ik was al verbaasd over de zin: ..voeren personen.. tijdens vergaderingen geregeld gesprekken... Dat hoort toch al niet? Laat staan in een andere taal! Ik woon in Maastricht, maar het geldt hier nog altijd als onfatsoenlijk om dialect te spreken als er mensen in het gezelschap zijn die het niet verstaan. Zelfs al mensen dezelfde taal spreken, is het soms al moeilijk elkaar ook te begrijpen. Laten we er alles aan doen een basis te scheppen voor goede communicatie. Dat is aangenaam en nog goed voor de wereldvrede ook. |
Toon van Neerven | Geachte Wim, Op uw werk wordt u reeds een engelstalige funktienaam opgedrongen. Tijdens de 'break' wordt u geconftronteerd met 'commercials' die al 60 % engelstalig zijn. Als u een 'burnout' heeft wordt u op een 'sabatical' [opfrisverlof v/h)gestuurd. U landt op schiphol en ziet de schofterige wijze waar men de nederlandse taal heeft geruimd. Verder ziet u een koningin en MP die niets met de eigen taal ophebben en zoveel mogelijk engels communiceren. Overal op straat is het 'sale', 'parking', 'outletstore, en 'shoestore'. Op gebruiksaanwijzingen ontbreekt soms het nederlands. WAAR GAAT DEZE DISCUSSIE OVER |
Tanja | Stel dat alle raadsleden Turken waren, dan nog moeten de vergaderingen in het Nederlands - de taal van het land waarvan ze de nationaliteit gekregen hebben. Wat moet de overheid met Turkse notulen? Laten vertalen? Toon Hermans zou zeggen - make it a little! |
Wim Folmer | Ik vind het al onplezierig als in de trein of metro een taal gesproken wordt die ik niet kan verstaan. Lijkt me in een vergadering bijzonder irritant. |
Back office Medewerker Sales The Hague | Lieve mensen, aub jullie niet aanstellen, nederland is nederland niet meer, en de helft van de vocabulair en de communicatie is reeds in het engels, en dat doen we vrijwillig, dus wat cultuur en taal betreft hebben we geen trots en geen ziel, dus nu heel graag de mond dicht over een beetje turks in de raadszaal, ja? |
L.C.Spithost | Hier gaat het over het Turks, maar ik ben inmiddels zo'n 26 jaar(!) aan het uitzoeken hoe dat hier is geregeld met de situatie Nederlands-Fries met het provinciaal bestuur.(Mijn reden om lid te worden van Onze Taal indertijd). Ik heb hierover zo'n 5 procedures gevoerd, waarvan twee bij de Raad van State en de rest via de Bestuursrechter. In de vraagstelling gaat het over het gebruik van het Turks, maar zelfs met het gebruik van het Fries (de 2e rijkstaal) in het officele verkeer is er nog veel onduidelijk onduidelijk en ben het ook deels oneens met Reinder Salverda. De vraagstelling is veel te grof en moet zich richten op de volgende vier aspecten: 1.de gesprekken tussen burgers onderling 2.de gesprekken tussen burgers en overheid, waarbij het initiatief bij de burger ligt(gemeentebestuur, provinciale staten, enz.) 3. gesprekken waarbij het initiatief bij de overheid ligt(notulen, vergaderstukken,regelgeving,e.d.) 4.gesprekken tussen overheden onderling (provinciale staten en waterschappen, gemeentebesturen,enz.) ad 1.Men doet maar, als je elkaar maar begrijpt en anders vraag je maar. Ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is. ad 2.Mag of Fries of Nederlands. Dit houdt in, dat de overheid zelf ook het Fries begrijpt. In de procedures is gebleken, dat dit niet altijd het geval is. ad3. Overheid moet zorgen voor duidelijkheid. (Openbaarheid van Bestuur) ad 4. Ze doen maar. Veel belangrijker is echter de schriftrlijkr communicstie, wat er wordt vastgelegd. (Vergaderstukken, notulen, die door de vergsdering moeten zijn goedgekeurd, e.d.) Gaan we nu bovenstaande indeling nog eens langs, dan is mijn mening: ad 1. Niet van belang. Wordt niet genotuleerd. ad 2. en ad 3. Notulen, openbare vergaderstukken zullen n.m.m. in BEIDE talen moeten worden gemaakt en gepubliceerd. Het provinciaal bestuur heeft een andere mening en een taalkundige vondst gedaan! Het provinciaal bestuur verstaat onder tweetaligheid OF Fries OF Nederlands. Mijn mening EN Fries En Nederlands naast elkaar heet hier dubbeltaligheid (komt dat woord voor in het Nederlands?) en wordt door het provinciaal bestuur afgewezen. ad 4. Ze doen maar. Volgens de Algemene wet bestuursrecht is er recht op een vertaling van Fries naar Nederlands, maar omgekeerd is er (nog) niets geregeld. In de afgelopen 26 jaar heb ik een zeer uitvoerig archief over deze kwestie, vandaar mijn nogal uitgebreid (en nog lang niet volledig) commentaar. Met vriendelijke groeten, Kees Spithost |
W. Spek | Ook voor bezoekers dienen de beraadslagen verstaanbaar en begrijpelijk te zijn (al is dat laatste niet altijd van de gebezigde taal afhankelijk) |
Henri Berton | Onbegrijpelijk dat een minster van Binnenlandse Zaken niet voor deze verplichting is. In "ons" binnenland dient in raadsvergaderingen alleen Nederlands gesproken te worden. Zou ook wettelijk verplicht moeten worden. |
Ruud Paap | Het is in strijd met de wet als het gewone Nederlanders onmogelijk wordt gemaakt om in hun eigen taal kennis te nemen van wat de overheid en/of de politiek met ons voor heeft. |
J.Raymakers | Het wordt een janboel en Babilonische spraakverwarring als er meer talen worden gesproken. |
Greet | Raadsvergaderingen horen gevoerd te worden in de taal van het land, want het is een overheidsinstelling. Het idee dat iedereen daar in zijn of haar moedertaal gaat praten, maakt dat er straks bij de raadsvergaderingen tolken aanwezig zijn die het in het Nederlands moeten vertalen. Het is ronduit belachelijk er moet in raadsvergaderingen de taal van het land gesproken worden, zodat het niet kan verzanden in anderstalige onderonsjes. |
Toon van Neerven | Laat ik het kort houden: we moeten ons denk ik eens veel drukker maken over het opgedrongen engels. Het gemak, de gezapigheid en de gedweeheid waarmee de mensen, het bedrijfsleven en zelfs de overheid overgaat tot engels is om van te vomeren. Nederlands is een middelgrote taal, maar zweeds, afrikaans, hongaars, fins, ze houden vele malen beter stand dan het nederlands. Houdt u daar maar eens mee bezig!! En niet met dit soort dingen |
Mw I S Fadaee Outan | Bij mijn weten zijn er in Nederland twee officiële bestuurstalen, te weten het Nederlands en het Fries. Dan kun je het Nederlands al niet (opnieuw) verplicht stellen. Maar je kunt wel afspreken dat je je houdt aan de geboden keuzemogelijkheid. In Limburg wordt in tal van gemeenteraden een Limburgs dialect (of meerdere varianten daarvan) gesproken. Als de politiek je aan het hart ligt, mag je ook de taal van je hart spreken. Wat niet wegneemt dat jezelf mogen zijn niet een muur mag vormen tegen de andere aanwezigen. Zorg dan ook voor een goede brug. |
Jeroen | Wanneer je in een (deel van) de Nederlandse overheid in functie bent, dien je de taal van die overheid te spreken. Punt. Wanneer je dat niet doet getuigt het van disrespect voor het land dat je geacht wordt te vertegenwoordigen. Daarnaast is het een glijdende schaal: welke talen mogen wel en welke niet? |
Jasper Coenraats | M.i. moet het volstaan om te bepalen dat het gesprek in deze overlegvormen redelijkerwijs is te verstaan voor allen die recht hebben deel te nemen en toe te horen. De voorzitter kan vervolgens iemand waarschuwen of schorsen wanneer hij zich niet correct gedraagd. Dit laat ruimte over voor bijvoorbeeld een dialect of andere taal, waar wenselijk. |
Frits | Mensen in Vlaanderen hebben altijd moeten vechten tegen de franse dictatuur, daarom wordt daar de taal verdedigd en behouden en gekoesterd tot de laatste snik. In Nederland geven we alles uit handen aan de engelse ziekte. Zelfs neerlandici blijven op hun doorgezeten bips zitten en voegen engelse termen toe aan het nederlands woorden boek. Bokita-proof. We verdienen niet dat men respect heeft voor onze taal ! |
Rozemarijn Plompen | Net zoals in Vlaanderen moet er in de raadsvergadering Nederlands gesproken worden |
bernard kulche | Het gaat dus niet om 'een gezelschap' maar om zakelijke besprekingen - en daarom heeft het minder met beleefdheid te maken dan met het noodzakelijkerwijs, b.v. bij de bespreking van gemeenschapsgeld kunnen communiceren. Nogmaals: een RAADSVERGADERING, pro memorie, is geen theekrans. Dat zgn. in deze kille delta vaak genoemde 'recht om onbeleefd te zijn' slaat, als het al zou bestaan, niet op dit soort bijeenkomsten. |
J.G.Bik | 'n Taal spreken die een deel van een gezelschap niet kan verstaan is per definitie onbeleefd. |
Gerard van Wilgen | In een gezelschap een taal spreken die niet iedereen verstaat, is onbeleefd, maar mensen moeten het recht houden om onbeleefd te zijn. Als raadsleden zich eraan ergeren, moeten ze de desbetreffende personen er maar op aanspreken. |
Marco van Lent | Ik wil er als raadslid in Feijenoord even op wijzen dat deze berichtgeving niet correct is. Er wordt in Feijenoord in het Nederlands vergaderd. Het incident waar de berichtgeving op stoelt is tijdens de pauze gebeurt, waar sommige raadsleden een privegesprek voerden. |
bernard kulche | Tja, het gaat nu eenmaal om officiele raadsvergaderingen, niet om wat onder-ons-gebabbel in Villa Kakelbont onder de thee. Raadsvergaderingen gaan over beslissingen die de samenleving betreffen, het zijn geen onder-onsjes. Iets anders is, dat als iemand met buitenlandse achtergrond een bepaald woord niet begrijpt, de betekenis ervan door de buurman of -vrouw even in het oor gefluisterd wordt, voor het goede doel. Zou dit te vaak moeten gebeuren, dan hoort dit raadslid niet in de Raad thuis; 't is niet anders. Dat heel wat Nederlanders zelf mompelen/onverstaanbaar articuleren enz. is helaas een feit, maar criterium is of men elkaar kan verstaan, als het gaat om zaken als de verdeling van gemeenschapsgeld enz. |
B. Suynerich | Waarom verlangen we van medelanders van buitenlandse komaf dat ze de nederlandse taal respecteren terwijl we die zelf bij het grof vuil zetten ! |
Rony De Coster | Andere talen dan het Nederlands toelaten leidt tot een Babylonische taalverwarring waardoor vergaderen en ten slotte besturen onmogelijk worden. Bovendien is het een kwestie van fatsoen dat je de taal gebruikt van diegenen die je gastvrij in hun midden hebben opgenomen en je de mogelijkheid geven aan het maatschappelijk leven deel te nemen. |
Doric Steevensz | Het moet natuurlijk niet te gek worden: elkaar verstaan is de minste eis die je aan communicatie kunt stellen. |
C. de Fretes | Mensen die bv. Limburgs of Gronings spreken, dialecten die door anderen niet worden verstaan, worden óók verzocht om zich in het algemeen Nederlands uit te drukken. Ik vind het héél erg onbeleefd om in gezelschap- laat staan in een raadsvergadering- in een "onderonsje" met elkaar te spreken. |
hans noppen | Het is dus vooral een kwestie van fatsoen. Maar wat te denken van de Engelse Master op de universiteiten; twee buitenlanders in de zaal en 50 Nederlandssprekenden en we 'moeten' in het Engels doceren! Verlies van nuances terwijl het Engels van de anderssprekenden meestal nog slechter is dan dat van de lesgevenden. Ergo: Nederlands leren. |
Ineke hijmans | Natuurlijk is het de bedoeling, dat er tijdens een raadvergadering Nederlands gesproken wordt.Ik vind alleen dat men er niet zo krampachtig mee moet omgaan. Tijdens vergaderingen op je werk komt het toch ook regelmatig voor, dat je even aan een collega iets vraagt als je iets niet duidelijk is of zoiets dergelijks.Dit is ook een onderonsje en niet bedoeld voor het hele gezelschap. Het valt niet mee in een taal te communiceren, die je niet helemaal eigen is. Het is doodvermoeiend en het is gemakkelijker even iets uit te leggen in de moedertaal. In deze zin vind ik dat even spreken in de moedertaal mag, maar in principe wordt er natuurlijk gewoon Nederlands gesproken. |
Bertie | Vóór de aanvang van een vergadering even aan de orde stellen: we spreken allemaal dezelfde taal, óók in onderonsjes. Degenen die dat niet kunnen/willen tot de orde roepen, desnoods de kwestie in de rondvraag te berde brengen. |
elisabeth wilking | een kwestie van elementaire beleefdheid = hart; |
bernard kulche | Ook enkele Nederlands sprekende beantwoorders van deze vraag kunnen misschien wel Nederlands spreken, maar deze taal blijkbaar niet goed lezen, door het - anders dan in de vraag vervat - te hebben over 'informeel overleg' e.d. buiten de raadsvergadering om - terwijl de vraag toch expliciet de IN RAADSVERGADERINGEN te spreken taal betreft. En een Raad is nu eenmaal niet een willekeurig 'gezelschap', maar een officieel lichaam, waar de voertaal officieel van moet zijn vastgesteld. Voor iedere niet-getroubleerde niet-Nederlands sprekenden inbegrepen, is het duidelijk dat die taal door iedereen verstaan moet worden in de Raadsvergaderingen - in dit land zal dat dus (voorlopig) Nederlands zijn, en dat heeft niets met politiek te maken. (Ik vind hoofddoekjes schattig/geen bezwaar, ben van het Seid umschlungen, Millionen enz. Eigenlijk een beetje domme vraag, c.q. open deur. |
Piet van Teijlingen | Absurde situatie in Rotterdam! Vanzelfsprekend moet iedereen kunnen verstaan wat gezegd wordt! |
Ferdie | Wat doet iemand, die geen nederlands paspoort heeft eigenlijk in een bestuurlijke funktie, wat is dat voor een waanzin ? |
Harie | Wij Nederlanders verdienen dit gewoon niet, want we gooien zelf de eigen taal te grabbel. Bij terugkomst (na 3 jaar Zweden) schaamde ik me de ogen uit de kop voor onze eigen luchthaven. Schijtziek wordt ik van alle Sales, back office medewerkers, tot-na-de-break-dan-chillen-we-verders, parkings, bypasses. Respekt verdienen en krijgen we pas als we onze eigen taal koesteren. Eerder niet. |
Anita Ukairo-van Dijk | Als Nederlandse in Duitsland weet ik, dat het soms gemakkelijker maar ook heel fijn is om met landgenoten in je eigen taal te spreken. Maar in het openbaar en in de politiek, waar het dus om algemen belang gaat, is het heel belangrijk, dat iedereen dezelfde taal spreekt en iedereen begrijpt, waar het om gaat. |
Anita Ukairo-van Dijk | Als Nederlandse in Duitsland weet ik, dat het soms gemakkelijker maar ook heel fijn is om met landgenoten in je eigen taal te spreken. |
Stevense | JA, NATUURLIJK moet er tijdens een raadsvergadering in een Nederlandse gemeente Nederlands gesproken worden. Iedereen die daar anders over denkt behoort niet in een Nederlandtalig land te wonen. Het zou te gek zijn voor woorden als er lieden in dit land zouden zijn die er anders over denken. In Feijenoord ging het over het gebruik van Turks in de wandelgangen. Het is normaal dat men in Leeuwarden onderling Fries en in Maastricht onderling Limburgs spreekt. Deze steden liggen in Friesland en Limburg. Kom je uit Holland dan dien je je aan te passen aan de plaatselijke cultuur/taal en je mag Nederlands spreken. Rotterdam ligt echter niet in Turkije maar in (Z) Holland. Daar spreekt men dus Nederlands met een Hollands accent. Algemeen Nederlands mag ook. |
Piet | Tegenstander: landverrader? |
Bart van den Eijnde | Ik heb niks tegen Turks, Marokkaans of enige andere taal. Maar het is wel handig als iedereen verstaat wat er tijdens een raadsvergadering gezegd wordt. In onderlinge overleggen, achter gesloten deuren, is het aan de deelnemers van welke taal ze zich bedienen. Tot slot wil ik met deze opvattingen op geen enkele wijze geassocieerd worden met de heer Wilders en zijn companen. |
staf de wilde | De Vlaamse minister van binnenlandse zaken, Marino Keulen, heeft de benoeming van een aantal burgemeesters in de Brusselse rand niet erkend omdat zij Frans hadden laten spreken tijdens de officiële vergadering van hun gemeenteraden. Dit is een correcte interpretatie van de taalwetgeving: simpel gezegd 'in Vlaanderen Vlaams'. Met meer nuchterheid: er is in Vlaanderen maar 1 offciële taal en dat is het Nederlands. De taalwetgeving in Nederland ken ik niet, maar ik vermoed dat het Turks, papiamento noch het bahasa intussen tot officiële taal zijn gepromoveerd. Gelukkig schrijft de taalwet niet voor dat raadsleden de standaardtaal ook perfect moeten beheersen, anders konden de meeste Vlaamse gemeenteraden worden opgedoekt. Kortom, je moet een muggenzifter zijn om te vallen over dialectische of 'exotische' varianten in dictie of woordenschat, maar de basis blijft die ene gemeenschappelijke én officieel erkende taal. |
Cees Zeijlemaker | Ik neem aan dat het gaat om gesprekken buiten de formele raadsdiscussie om. Zelfs dan acht ik het onfatsoenlijk om een vreemde taal te spreken |
Henk ter Heide | De vraag is denk ik verkeerd geformuleerd. In raadsVERGADERINGEN moet natuurlijk wel Nederlands worden gesproken, maar je hoeft niet te verbieden dat raadsleden tijdens ONDERONSJES een andere taal gebruiken al zal dat soms onbeleefd overkomen, maar onbeleefdheid kan niet formeel worden verboden. |
s.de jong | Tijdens publieke vergaderingen dient er de taal van het land gesproken worden en wel het ABN. Dit geldt echter niet in de prive sfeer of wandelgangen, want je kunt ook wachten tot je thuis bent en dan vertel je het alsnog in het geheim . Ditzelfde probleem hebben we gehad met de Molukkers in Nederland, die spraken ook binnen gehoorsafstand maleis. We leven in Nederland en ik begrijp niet waarom er elke dag zo getornd wordt aan het Nederlander zijn. Het is helemaal geen vraag, het is moreel verplicht. |
Benni de Jong | Neen, geen verplicht Nederlands in "nationaal" gezelschap ; immers, dat ontslaat mijzelf ook van de fatsoensplicht om tegen taalgenoten een buitenlandse taal te bezigen in internationaal gezelschap, iets waar ik mij, omdat het op mij overkomt als opgelegd toneel, vrijwel niet toe kan zetten. Even zogoed kan ik mij levendig voorstellen dat een Turk niet graag in het Nederlands kautert tegen een landgenoot, al woont hij hier al veertig jaar ; een en ander is afhankelijk van de mate waarin hij zijn moedertaal na al die jaren nog bezigt, gebezigd heeft (misschien is het wel een Koerd!) en hoezeer hij er zich, en met zijn land en cultuur van herkomst, mee verbonden voelt. "Wij" hebben deze multicul- en multi-etnische samenleving, deze etno-soep, zelf "gewild" en ervoor "gekozen" (lees : die halfzachte, buiten de realiteit staande, linkshartige, zogenaamd democratische bal Den Uyl heeft dat dertig jaar geleden voor ons gedaan, toen velen onder ons de ellende die dat over ons zou gaan afroepen reeds hadden overzien, terwijl Den Uyl zelf, de heer politicus en koffiedikkijker, dat inzicht nimmer gekregen heeft, of het zou post mortem moeten zijn!), dus zullen wij ook zelf op de blaren van het ongenoegen moeten zitten! En dit taalgegeven is nog maar het begin! Volwassen Nederlanders uit 1850 zouden hun land in 1950 niet meer hebben herkend, maar de Nederlanders uit 1950 zouden in 2050 massaal naar Nieuw-Arnhemsland in Noord-Australië willen verhuizen, kort na het moment waarop zij met die samenleving in contact zouden komen... Laat ieder vogeltje maar lekker zingen zoals het gebekt is, of dat vogeltje nu Nederlands, Fries, Frans, Turks of zelfs Limburgs of Zeeuws fluit, want aan de homogeniteit en eenheid is toch geen redden meer aan! De Nederlandse taal, en dat is het hoofddoel van een genootschap als Onze Taal, zal er, met zijn dertig tot veertig miljoen sprekers in allerlei varianten, heus niet door verdwijnen, en het komt de cosmopolitiek op den duur misschien zelfs wel ten goede! (Zou het?, want 50 jaar geleden sprak elke middelbare scholier een mond of mondje van vier talen, terwijl dat, ten aanzien van die groep, nu nog slechts voor gemiddeld twee talen geldt!). Overigens spreekt mijn oudste zoon, 22 jaar en afstuderend archeoloog, min of meer Nederlands, Frans, Duits, Engels, Spaans, Italiaans, Turks en Arabisch, terwijl hij ook Latijn en oud-Grieks in zijn middelbare-schoolstudiepakket opgenomen had. Uitzonderingen bevestigen ook hier de nu algemeen geldende regel! Dus, ik kan het niet genoeg benadrukken, Turk of Afghaan, Chinees of pindaman, causeer wat gij wilt, in of uit de boerka, op klompen of op jezuschristussloffen, oosters jeremiërend of in westers gregoriaans : de tijden van uniformiteit en overzichtelijkheid zijn voorgoed voorbij ; vandaag heb ik een blonde, blauwogige, perfect Nederlandssprekende, want met Vlaamse tongval, kleinzoon, terwijl morgen misschien mijn mulattinnekleindochter wordt geboren, die, gekroesd en besneden, een Angolese taal of Indiaans Chechewa-dialect uit de hooglanden van Peru klappend, of, tegenwoordig net om de hoek, Papiamentoe dan wel Shranang. |
p.Kok | We moeten oppassen dat we in Nederland geen Babylonische spraakverwarring gaan krijgen, daarom graag nederlands spreken in publieke vergaderingen. |
Roger Van De Velde | Zoals in alle andere landen moet de taal van het land de enige gangbare en toegelaten taal blijven. |
P.J.M. Kreeftmeijer | Ik stem voor ja, ik vind het belangrijk dat tijdens vergaderingen en bijeenkomsten de Nederlandse taal gesproken wordt zodat iedereen weet wat er gezegd wordt zodat er geen misverstanden door de taal kunnen ontstaan. |
jannie Ensering | Het is een kwestie van fatsoen. Jammer dat niet iedereen die deugd bezit. Helaas is dus verplichting gewenst. |
| Uiteraard. Maar lten we even objectief en reeel blijven, wat blijkbaar ook voor Onze Taal-redactie moeilijk is. Er is tijdens de deelraadsvergadering door geen enkel deelraadslid Turks gesproken. Het gaat hier over een interactie in de wandelgang. Een mooie zet voor publiciteit, opgestart door een overspannen deelraadslid en overgenomen door de PVV. |
Marja Brouwer | Deze mensen moet de fatsoensregel worden bijgebracht: ditzelfde heb ik 18 jaar geleden op mijn werk ook meegemaakt, maar toen waren het de Surinamers. Even duidelijk maken en geen gezeur verder. Met begrip los je meer op dan met een overmacht aan regels. |
HeerBommel | Het is toch belachelijk om hier zelfs maar een enquette over te houden. Er moet alleen maar Nederlands worden gesproken en alleen maar naar Nederlands worden geluisterd. |
Mutlu | Het is erg onbeleefd van die mensen om een taal te spreken waar mensen bij zijn die hen niet verstaan. Maar is het verbieden echt wel noodzakelijk?Communiceren en praten is effectiever dan iets verbieden. En wat als het verboden wordt en ze blijven het toch doen?? Ga je je collega raadslid aanklagen? Overigens vind ik de opmerkingen zoals 'aanpassen of oprotten' zeer onpassend, kinderachtig en erg jammer. 40 jaar geleden kon de eerste generatie allochtonen helemaal geen nederlands spreken. Tweede generatie is communicatiever dan de eerste. Derde is weer beter dan de tweede. Het is geen half lege maar een half volle beker. Blijf positief communiceren met ons en geef ons tijd en je zult zien dat we vooruitgang boeken. Wat we vandaag zaaien zullen onze (klein)kinderen later oogsten. Met zijn allen kunnen we er een volle beker van maken. hele vriendelijke groeten, Mutlu :) |
G. de Boer | Wat een heerlijk en onzinnig probleem, en wat een voorbeeldig doorkijkje op de lezers van Taalpost: mensen die net als ik Nederlands hoog in het vaandel hebben. Als de stadsdeelraad van de Brasem in een denkbeeldige hoofdstad van Nederland uitsluitend bestaat uit allochtonen, heeft Nederland dat aan zichzelf te danken. Of en hoe die mensen met elkaar overleggen en of ze dat openbaar doen of in achterkamertjes, in het Frans, Duits of Engels: dat mogen ze zelf weten. Als niemand ze verstaat is het enige probleem: krijgen ze samen een meerderheid, en begrijpt de notulist welk besluit is aangenomen. Dat laatste moeten alle ingezetenen/inwoners kunnen begrijpen, dus dat zal een stukje vertaalwerk kosten. De vraag of het onbeleefd is, is van een heel andere orde. Niemand zal Rouvoet van onbeleefdheid kunnen betichten, ook al betwisten velen zijn opvattingen. De PVV bewijst dat ook nationalistische en wellicht vermeend racistische opvattingen de grens van het betamelijke in het publieke debat al enige tijd verleggen. Als de meerderheid van Nederland een Turk verkiest als minister-president, of Wilders, laat dat alleen de opvatting van een volk zien, welke taal die ook spreekt. Maar als we daaraan toe zijn ? Waar moet dit land dan voor behoed worden ? |
Erik Van Broeck | In dergelijke officiële vergaderingen moet toch de voertaal gebruikt worden, niet? In België zou dat Nederlands, Frans of Duits zijn, maar geen Turks of Berbers, Italiaans of Spaans of welke andere taal van onze overigens welgekomen ingeweken medeburgers. |
Wilfried Blondeel | Beste mensen,begin met respect voor de taal van het land waar je gastvrijheid geniet, leer ze en gebruik ze. Anders kan je niet aanvaard worden, ik vind dit vrij elementair. Dit begrijpt het kleinste kind! W B |
A. Mannaerts | Een raadsvergadering is bedoeld voor overleg. Daarom moeten alle deelnemers alles kunnen verstaan. |
D.Schippers | Je moet de Nederlandse taal in ere houden. het is onze moerstaal, ik vind dat de Nederlandse taal teveel "verkracht" wordt, men gebruikt teveel engelse woorden en verwaarloost de Nederlandse taal!!!! |
Edwin den Boer | Nederlands of Fries in Friesland, maar geen vreemde talen. |
a a verhoeven | tuurlijk, is normaal fatsoen dat wat je in een vergadering zegt ook door iedereen verstaan kan worden |
Hans Lucas | M.i. is er een middenweg± alleen een taal spreken die iedere gespreksdeelnemer kan verstaan. |
johan | Wij leven in nederland waar de voortaal al eeuwen Nederlands is. Laten we het laatste beetje cultuur wat we nog hebben houden AUB |
P.M.Nieuwenhuijsen | Vanwege het voorbeeld stem ik ja. Wel vind ik het onzorgvuldig dat in de probleemstelling geen rekening is gehouden met andere talen dan het Nederlands die in een geheel andere positie verkeren dan de taal in het voorbeeld, Turks. Te denken valt uiteraard aan het Fries en andere streektalen die een raadslid geacht mag worden te verstaan. In Friesland is dit geen punt van discussie, maar algemeen geaccepteerd. |
W.Melius | als er mensen met een verschilende taalachtergrond samen zijn is het een kwestie van beleefdheid als de taal van het land gesproken wordt. Zeker bij officiele bijeenkomsten zoals in dit geval gemeente(deel)raadvergaderingen. |
paulusfranciscus | Nederlands overheidsorgaan; dus uitsluitend de in Nederland erkende talen: Fries of Nederlands. |
Beate Smeding-Kurth | Verplicht Nederlands ? Misschien wel voor formele bijdragen aan de discussie. Wel handig natuurlijk in de raadsvergagering, dat is nu net waarvoor je een voertaal gebruikt. Maar een strikte verplichting? Ook voor situaties als onderling informeel overleg? Nee! Dat kan een averechts niet integrerend effect hebben. Ter overweging het volgende: ik ( 48, v) werk in Friesland en waardeer enorm de ruimdenkendheid en tolerantie van de Friesen, om mij in hun gezelschap in het Nederlands te laten communiceren. Overigens doe ik mijn best om het Fries te verstaan en kan ik er ook meestal passend op reageren, al kan ik amper een woord Fries spreken. Mijn moedertaal Duits wordt in Nederlands gezelschap niet graag gehoord, ook met andere hier wonende Duitstaligen verkeer ik in Nederland om die reden vrijwel uitsluitend in het Nederlands ( ook als wij zeker weten, dat alle bij het betreffende gesprek betrokkenen de Duitse taal machtig zijn). Dit is van mijn kant een signaal, dat ik graag deelneem aan de Nederlandse samenleving. Maar waarom spreek ik hier eigenlijk geen Duits met andere Duitsers, die eveneens Nederlands hebben geleerd, in situaties als in de bus, bij een verjaardagsborrel, in het foyer van het theater of bij andere onderonsjes? Onderonsjes, die geen enkele buitensluitende bedoeling hebben, wel te verstaan... Simpelweg, omdat dat bij Nederlanders nog steeds agressie oproept. Voor mij volstrekt begrijpelijke agressie bij sommigen, en aangeleerde weliswaar begrijpelijke, maar niet werkelijk acceptabele agressie bij veel jongeren. Als Turk of Marokkaan zou ik een dergelijk begrip voor agressie ten opzichte van mij taal niet kunnen opbrengen, denk ik. Ik zou het wellicht interpreteren als een agressie tegen mijn aanwezigheid, tegen mijn persoon. |
lmrbux | Als men één andere taal toelaat dan moet men dat ook doen voor andere talen. Bij mijn weten zijn er meer dan 6000 talen op deze aardbol ! |
H.P.de Maar | Het is niet erg beleefd tegenover de leden, die niet de vreemde taal spreken laat staan begrijpen, deze vreemde taal in een openbare vergadering in Nederland te spreken |
A.P. Riethoff | Het Nederlands is onze nationale taal dus is het onfatsoenlijk als mensen in een gemeenteraadsvergadering een taal met elkaar spreken die Nederlanders niet kennen. |
Albert | Wij leven in Nederland,dus ook verplicht deze taal spreken. |
Tom | Het gaat om Nederlands openbaar bestuur, in Nederlandse gemeenten. daar spreek je dus Nederlands, en eventueel Fries als wettelijk geregelde tweede rijkstaal. Als raadsleden alleen Turks willen spreken hebben ze bepaald niet goed in de gaten wat het is om volksvertegenwoordiger te zijn. Overigens is er ook een wettelijke verplichting om tijdens beraadslagingen van Nederlands of Fries gebruik te maken. TT. |
Gerard van der Meer | Natuurlijk moet in raadsvergaderingen (geldt natuurlijk ook voor Prov. Staten en parlement) Nederlands worden gesproken. Als ik naar Nieuw-Zeeland emigreer en het fdaar tot raadslid of zo mocht schoppen kan ik ook niet eisen in het Nederlands de debatten te gaan voeren. Wonderlijk dat deze discussie in Nederland telkens weer gevoerd wordt. kom daar eens om in Groot Brittanie, Griekenland, Italie etc. etc. etc. |
G.J. van Eck | De argumentatie van bovenvermelde "voorstander" is ongeveer ook mijn argumentatie. (heeft de "tegenstander" eigenlijk een argumentatie?) |
sabine bergjes | Nederland is "van God los" (niet letterlijk te nemen maar figuurlijk bedoeld) Ik woon al bijna niet meer in Nederland, ben gevlucht uit mijn land. Nog even en ik hoef nooit meer terug te komen. Blijf alleen bovenmatig belangstelling houden voor de Ned. Taal en Cultuur maar dit kan ook via het Internet |
E. N. H. Bootsman | Er dient Nederlands te worden gesproken. Immigranten moeten de nationale taal voldoende kunnen beheersen. |
Janine De Rop | De vraag zou zelfs niet gesteld mogen worden.Het is volkomen vanzelsprekend dat raadsvergaderingen in de taal van het land worden gevoerd. Dit heeft niets, maar dan ook nièts te maken met verdraagzaamheid, respect en wat dies meer zij. |
Carla Ronkes | Men kan aan het begin van de vergadering een afspraak maken over de taal die men op deze vergadering spreekt. Er een wettelijke bepaling aan vastkoppelen ontneemt elke flexibiliteit. |
E. Vervaet | In welke taal raadsleden privé met elkaar willen spreken, is hun zaak. Dat kunnen ze echter niet tijdens een raadsvergadering - dan staan geen privézaken op de gang maar zaken van algemeen maatschappelijk belang. Wat er in een raadsvergadering, die immers openbaar is, besproken wordt, moet ook direct voor alle burgers te volgen en te controleren zijn. Vandaar: tijdens een raadsvergadering van een Nederlandse (deel)gemeente worde er Nederlands gesproken en geen enkele andere taal. |
anm | Nee, niet verplicht stellen. Inderdaad is de aanpak "Mogen wij ook even meegenieten?" goed. Op het cricketveld in Groningen riepen we naar Urdu- en Hindisprekers, 'We verstaan geen Fries'. Daar moesten ze om lachen en gingen over op Nederlands. |
Johanna | Natuurlijk spreekt men Nederlands tijdens raadsvergaderingen. Bovendien is het onfatsoenlijk een taal te gebruiken die anderen niet beheersen. Vroeger mocht je niet eens fluisteren in gezelschap! |
Frans Nijs | Aanpassen of oprotten. (Dit is niet onbeleefd, maar wat zij doen is dat wel!) |
Martine Vosmaer | Je moet niet alles in regels willen vastleggen. |
J. Westerop | Zoals zowel door de voorstanders als de tegenstanders wordt betoogd is het een normale fatsoensregel om in gezelschap niet te smoezen. Als je daar lak aan wenst te hebben, heb je dus niet het fatsoen wat van je als raadslid wordt verwacht. En dat heeft niets te maken met de 'vrijheid' die je je permitteert als je met leenwoorden de taal nog meer verpest. Zelfs niet met de aanname dat er een beperkt aantal Nederlandse woorden is. Als je twee- of meertalig wilt zijn (of bent) spreek je één van die talen en niet een stamppot daarvan. |
De Vos | We wonen in Nederland en spreken Nederlands- In het buitenland passen wij ons toch ook aan |
Kerkhoff | Het lijkt me dat het zeer vreemd zou overkomen (als het al zou worden geaccepteerd) als in Turkeije in een raadsvergadering door een aantal mensen in een andere taal dan in het Turks zou worden geconverseerd. B.v. in het Koerdisch. |
Kerkhoff | Ik denk dat het zeer vreemd zou overkomen als een aantal mensen in Turkeije in een raadsvergadering met wat mensen Nederlands te gaan zitten praten!?!?! |
Berry J. Prinsen | Dat hier nog over gediscussieerd moet worden toont wel aan hoe ver die politiek-correcte gekte heeft toegeslagen in Nederland. |
W.Smid | Het lijkt mij evident, dat als er voorstellen gedaan worden of besluiten genomen iedereen die meestemt cver een besluit of voorstel minstens weet waar het over gaat en voorafgaande aan de stemming daarvan in voor alle aanwezigen verstaanbare en begrijpelijke taal blijk geeft. |
ton | We wonen in Nederland, dus spreek Nederlands |
R. van der Veen | Nog afgezien van de beleefdheidsnorm, is het gewoon practisch om dezelfde taal te spreken, want dan weet je wat de ander bedoelt. |
leo de jongh | In antwerpen wonen er ongeveer 100 verschillende nationaliteiten -- ook in Rotterdam ?? -- zij mogen dus allemaal in hun eigen taal spreken ?? -- wat betekent het begrip "integratie" dan nog ?? |
m.s.antonisse | om achterdocht, geen kans te geven. |
i.heestermans | VERPLICHT vind ik een modern klote-woord/-eis. Maar Nederlands spreken in publiek terrein, moet vanzelfsprekend gevonden worden. Lukt dat niet vanzelf, dan is het aan de voorzitter/nederlandse deelnemers, om druk uit te oefenen op de "buitenlands"sprekenden.Ik ben al 30 jaar docente nederlandse taal aan buitenlandse kursisten en'Nederlands (proberen) te spreken' is van begin af aan een "vanzelfsprekendheid"in de groepen. Verplicht/afdwingen lijkt me geen goede benadering. Overreden/erover praten, wel. |
| internatinaal is het engels nationaal de taal van het land,dus hier nederlands |
Ben de Dood | Raadsvergaderingen zijn doorgaans openbaar. Daarom moet er gesproken worden in de taal van het land, zodat iedereen de vergadering kan volgen. Politiek zou daarnaast in het algemeen maximaal toegankelijk moeten zijn voor de burgers van het land, ook daarom is het goed het gebruik van Nederlands te verplichten. Onderonsjes bewaart men maar voor in de wandelgangen. |
wim meijsen | Ik bedoel:tijdens gesprekken/discussies dievoor alle aanwezigen begrijpelijk moeten zijn. |
jan verstegen | Hoeveel gaat het kosten aan tolken als we straks Roemenen, Polen, Turken, Marokkanen, Slovenen enz. in die raden hebben zitten? |
Vlaming | Ga eens kijken in de Vlaamse rand rond Brussel. Als Nederlands niet wettelijk verplicht was, verliepen de zittingen van de gemeenteraden helemaal in het Frans. Welkom in de discussie tussen ius solis en ius gentis. |
frans Gielen | Voor en tegen zijn blijkbaar allebei voor Nederlands.In een tweetalig land als België is dat niet zo eenvoudig. |
frans Gielen | Voor en tegen zijn blijkbaar allebei voor Nederlands.In een tweetalig land als België is dat niet zo eenvoudig. |
Maurits van Friesland | Welzeker, moeten we het Nederlands verplicht stellen! Niet zozeer vanwegen een chauvinistisch gevoel, maar wel vanwege het fatsoen en de democratische regels. De tegenstander op de site verward het natuurlijk evolueren van taal (leenwoorden, betekenisveranderingen) met gebruik van vreemde talen in ééntalige omgevingen (zoals raadsvergaderingen en dergelijke). Overigens is het voorbeeld van '... voor een zekere eenheid ... zonder maximale eenheid' opnieuw een typisch staaltje van leiderschapszwakte, zoiets als: "we zetten de 1024 uur lesnorm in de wet, maar iedere school is vrij om hem na te leven of niet. Dan is iedereen blij." Zwak, zwak, zwak.... |
G.L. Geebel | Wat mensen tijdens de raadsvergadering met elkaar bespreken kan in elke taal. Dat zullen Friezen dus ook wel in het Fries doen. IN de raadsvergadering is de taal Nederlands. Vraagstelling is niet juist. |
Marijke dE Blaes | Een persoonlijk woord in eigen taal tegen een land-genoot moet vanzelfsprekend kunnen, maar in een offi-ciële vergadering is het misplaatst. Dan spreek je uit beleefdheid de taal die iedereen verstaat. |
Anna Martha | Het is echt een kwestie van fatsoen om in Nederlandse raadsvergaderingen Nederlands te spreken. Net zoals in Engelstalige bedrijve in Nederland -ook door Nederlanders onderling- Engels wordt gesproken. |
H. Lefèvre | Er zijn weinig volkeren die behoren tot de top 40 van alle gesproken talen in de wereld die zo gemakkelijk hun taal verwaarlozen, of Nederengels gaan spreken, of het Nederlands helemaal maar laten schieten als het volk dat in Nederland woont. Turks in de gemeenteraad? Duits in provinciale staten? Engels in de Tweede Kamer? Vele Nederlanders vinden dat heel normaal. Ik vind dat absurd. |
Louise Smit | Eigenlijk ben ik niet voor nog meer regeltjes, maar het Nederlands staat al zodanig onder druk... Wat ik op straat soms opvang is nauwelijks meer als Nederlands op te vatten, vandaar toch maar de keuze voor een verplichting. |
Peter Ronkes Agerbeek | 'moet er verplicht' en dat nota bene op een site voor Taalliefhebbers en dan ook nog eens bij een onderwerp dat over taalgebruik gaat... Hoe dan ook: ja, in openbare beraadslagingen waarin men beslissingen neemt over zaken die het algemeen belang betreffen, horen de gesprekken die door anderen gehoord kunnen worden in het Nederlands te worden gevoerd. Wat men buiten de orde met elkaar bespreekt, vind ik minder relevant maar daar zou wellevendheid in acht mogen worden genomen. Het is niet sympathiek te 'onder-onzen' waar anderen bij zijn. Dat staat gelijk aan fluisteren. Maar daar zou ik geen regelgeving op loslaten. -peter- |
mc pvc | Nederlands moet als het een officiële (te notuleren) tussenkomst is. Het onderling overleg tussen de raadsleden mag in om het even welke (code)taal. |
Jan Vollenbronk | Inburgeren = Nederlands spreken! |
willem van der velde | Nederlands spreken hoort alleen verplicht te zijn bij een officiele uitspraak in de vergadering (er hoort dan genotuleerd te worden). |
Petra Calatz | Raadsleden zijn gekozen vertegenwoordigers in een Nederlands bestuur. Daarom vind ik dat tijdens een vergadering van dit bestuur de Nederlandse taal verplicht is. Bovendien vind ik het ronduit onbeleefd om in gezelschap een andere (voor de meeste aanwezigen onbekende) taal te gebruiken. |
hwboogert | -- |
Theo | Als iemand plenair Turks spreekt in een Nederlandse gemeenteraad, verstaat de overgrote meerderheid hem/haar niet. Daarmee heeft de spreker vooral zichzelf. Moet je daar nog een verbod overheen gooien? Laat de overheid maar naar haar eigen taal kijken. Waarom sticht ze hele organisaties met Engelse namen, laat ze Engelstalige rapporten schrijven en gebruikt ze Engelse slagzinnen? Deze regering zou extra aandacht aan onze taal besteden, maar de premier heeft al op twee Nederlandse universiteiten Engelse toespraken gehouden. Is het dan gek dat een Nederlands-Marokkaanse studentenvereniging zich dan 'Moroccan Star' noemt? Kortom: Als Nederlanders hun taal echt koesteren, dan hoeven we niemand iets te verbieden. |
Wallander | Op zich wel logisch. De nederlandse taal in ons land. Echter er zijn grotere groepen en instanties die ons erger beledigen met het verachten van onze taal. Men denke aan importeurs (gebruiksaanwijzingen niet in het nederlands). Onze eigen premier en koningin. Schiphol,sommige media, sommige bedrijven, de universiteiten en de overheid. En vooral wijzelf. Engels is de echte bedreiging. Niet zozeer in landen met grote talen als duitsland of frankrijk. Ook niet zozeer in landen als Zweden, Denemarken, Portugal, Slovenië. Maar slechts in NEDERLAND. Dus dit beetje Turks in de raadszaal is een lachertje om ter discussie te stellen ! |
Maarten van Beek | Verplichten is een groot woord, maar iedereen moet de vergaderingen natuurlijk wel kunnen volgen. Frequent gebruik van een vreemde taal getuigt ook van weinig respect voor je collega's en voor die burgers die die vreemde taal niet machtig zijn. |
jan | We hebben Nederlands als standaardtaal opdat iedereen elkaar kan verstaan. Juist in raadsvergaderingen en andere bestuurlijke zaken is dit van belang. Als mensen juist daar Turks of een andere taal menen te moeten spreken, is er iets mis met hun opvatting van integratie en schort het de Nederlanders aan realiteitszin. Als mensen hun eigen taal willen spreken, doen ze dat maar thuis of in het theehuis, maar niet in bestuurlijke zaken die alle Nederlanders aangaan. Het spreken van Fries lijkt me een andere kwestie. Dat wordt alleen in Friesland zelf gesproken. Ik versta er geen snars van, maar de Friezen zelf wel, dus niemand zal zich in Friesland buitengesloten voelen. |
Theo | Turks praten op de achtergrond is hetzelfde als Nederlands fluisteren op de achtergrond. Misschien niet beleefd, maar wat bezielt je om daarom expliciet andere talen dan het Nederlands (en het Fries) te verbieden? Dat is schieten met een kanon op een mug. Stel: raadslid Janssen kruidt zijn toespraken regelmatig met zinnetjes in zijn streektaal. Iedereen ter plaatse verstaat dat. Hij houdt die gewoonte aan, maar door dit verbod moet de voorzitter hem nu afhameren. Janssen gaat echter op de oude voet door en wordt uiteindelijk door de politie afgevoerd. Hadden de dames en heren zoiets voor ogen? |
Daniël Mantione | Er is geen recht op Turks, wel een recht op Nederlands. Maar, je moet niemand het recht ontnemen zijn moedertaal te gebruiken. Als de situatie zich daarvoor leent, is er geen bezwaar tegen Turks. Wel dient een vergadering waar Nederlandstaligen aan deelnemen, natuurlijk ten alle tijden in het Nederlands plaats te vinden, om de heel eenvoudige reden dat er een recht op het gebruik van Nederlands is/dient te zijn. |
Wallander | Nederland moet niet zeuren, we staan bekend om onze geringe eigenwaarde als het om onze eigen taaltrots gaat. Ik schaam me dood voor al dat engels, op plaatsen waar je juist nederlands mag verwachten, vanaf de poort van nederland tot Balkenende zelf. Laat me niet lachen, wat een stelling, lekker belangrijk die paar turks pratende mensen.... |
Albert | Behalve in Friesland |
Wouter Wessel | Het gaat hem niet alleen om de verstaanbaarheid tijdens de vergadering, maar ook om de uitvloeisels van de besprekingen. (Raads)vergaderingen en de verslagen hiervan zijn veelal openbaar. Door een deel van deze openbaarheid in het Turks (spreekt de notulist wel Turks, Arabisch of Zweeds??) weer te geven, sluit men veel mensen op ondemocratische wijze uit. |
Sunaert | Ik vind het verbijsterend dat het zover gekomen is, dat deze stelling nodig is. Daarmee bedoel ik dat ons land kennelijk al zo ver heen is, dat het toegestaan is om bestuurd te worden door mensen die een niet-nederlands paspoort bezitten.... Verder ben ik het met Leon eens en ook met Frans. Inderdaad, we maken ons druk om een beetje Turks in een raadzaal. Leuk dat er een stelling is, maar ik zie liever dat OT eens aktief gaat meestrijden aan het behoud van onze taal. Zoals al gezegd werd: nergens wordt de eigen taal zo verloochend als in Nederland. In schiphol wordt je verwelkomd met slechts engels Welcome to Holland.... Tijdens de commotie rond Schiphol was OT niet te bekennen. Als OT niets doet, wat verwacht je dan van de rest van nederland. Nog af gezien van dat we zelf onze taal niet beschermen, heeft men in tijden (den Uyl) bij buitenlanders de suggestie gewekt dat wij moeten integreren en niet andersom. Neem het die mensen maar eens kwalijk. In de wachtkamer of raadszalen in Canada wordt nergens nederlands gesproken, want de tweede en derde generatie nederlandse canadezen spreekt geeneens meer nederlands. Noemen ze ook wel: aanpassen |
W.Veenstra | In politieke vertegenwoordigende organen, maar ook in bijv. de rechtszaal, dient gewoon Nederlands gesproken te worden - met uitzondering van landelijke organen en organen in de provincie Friesland, daar mag natuurlijk ook Fries de spreektaal zijn. Wanneer buitenlandse gasten aanwezig zijn zou je nog kunnen overschakelen op Engels of Duits, maar dan alleen náást en niet in plaats van het Nederlands. |
Leon | In beginsel vind ik dat slechts de officiele taal van dat land gebezigd dient te worden bij bestuurlijke aangelegenheden. Maar ik vind dat de burgers en de overheid hier in Nederland het recht hierop al goeddeels verspeeld hebben. Beide genoemden verkwanselen steeds meer onze eigen taal aan het engels, daar waar het gewoon interne aangelegenheden betreft. Daarmee is de geloofwaardigheid weg. Je ziet het: Dianne Goes heeft het al over een 'issue' in de vorige bijdrage. Je kunt als nederlander een buitenlander niet meer wijs maken dat de eigen taal gekoesterd wordt als zelfs de overheid meedoet aan de bevordering van het engels. Onze ministerpresident en de Koningin geven als enige in de EU hun toespraak in het engels ipv de eigen taal. Terwijl het een middelgrote taal betreft. Kijk naar de reclame en kijk naar het Schiphol-schandaal. Nergens anders in de EU zoveel engels op straat, in bedrijven en op TV. En dan niet voor exportdoeleinden maar voor eigen gebruik. Dus maak je dan niet druk om wat Turks in de raadszaal. We verdienen gewoon niet meer beter! |
Dianne Goes | We zijn in Nederland, er wordt Nederlandse politiek bedreven. Dit zou geen issue moeten zijn. Met alle - gemeend - respect voor andere culturen. |
Theo | Zeker in vertegenwoordigende lichamen dient het mijns inziens vanzelfsprekend te zijn om Nederlands te spreken. We wonen in Nederland en spreken dus Nederlands, JUIST in het parlement, de gemeenteraad, deelraden en wat dies meer zij. En wat dan Nederlands is, is eenvoudig vast te stellen: we hebben een instantie die daarop toeziet. |
marcel | Vanzelfsprekend wordt er binnen een Nederlands bestuursorgaan Nederlands gesproken, waarbij ik het taalniveau van minder belang vind. Wanneer een allochtoon zover ingeburgerd is en zich bij de Nederlandse samenleving betrokken voelt dat hij of zij een openbare dan wel bestuursfunctie wil uitoefenen, mag verwacht worden dat hij of zij Nederlands als enige voertaal hanteert. |
Pascal van der Eerden | Ik vind het ronduit belachelijk dat in vergaderingen Turks gesproken wordt. Het zou verboden moeten worden om enig officiëel gesprek te voeren in een taal anders dan de Nederlandse. |
Frans | Het Nederlands moet beschermd tegen talen die het bedreigen. Dat is hier enkel het Engels en geen ander. Andere in- en uitheemse (minderheids)talen bedreigen het Nederlands hier niet. Toch is het 'verplichte Nederlands in raadsvergaderingen' gericht tegen juist die talen. Een verbod op andere talen in raadsvergaderingen is dus overbodig en dus ongewenst. |
Ruud | In het bestuur is de taal Nederlands. voor het fries wordt een uitzondering gemaakt, en dan nog alleen in Friesland. Zie Algemene wet bestuursrecht, hoofdstuk 2. |